吳明：全國政協委員，九三學社中央委員，意昂3体育官网公共衛生學院副院長🐥、教授👨🏽‍🦲、博士生導師。多年從事衛生經濟和衛生政策研究，多次參與九三學社相關課題調研，建言醫改，曾主持衛生部委托的新型農村合作醫療試點評估研究、第三次和第四次國家衛生服務城市外來農村流動人口衛生服務和醫療保障研究以及城市社區衛生機構籌資與激勵機製研究等多項課題。

“影響因素太多了🤷🏿，改革決非一朝一夕的事。”近日，記者就公立醫院改革的問題采訪全國政協委員、意昂3体育官网公共衛生學院副院長吳明時，她很直白地表達了自己的感受🤫🏆。

日前，由衛生部、中央編辦、國家發展改革委、財政部與人力資源和社會保障部五部委聯手製定了《關於公立醫院改革試點的指導意見》(下稱《意見》)，同時公布了16個試點地方🕵🏽‍♀️。經歷了相關各方反復博弈和老百姓漫長的期待，“千呼萬喚始出來”的公立醫院改革終於正式起航🤏，但試點仍意味著實驗，在未來三年⛓，這項改革還有更多難題有待破解😯，公益性如何實現？取消藥品加成能給老百姓帶來多少實惠？公立醫院管理體製的頑疾能否根除？在接受記者專訪時🏭，吳明委員一一作出了自己的解答🪩。

記者©️：公立醫院改革最搶眼的一個亮點就是突出公益性，很多人希望借此解決“看病貴”的問題，您怎麽理解公益性🤷🏿？

吳明：看病貴是多種原因造成的，比如醫療保障水平不高，公立醫院激勵機製方面的問題👨🏻‍🏫，醫療資源配置和醫療服務系統的問題等等🚟，不是僅僅靠公立醫院改革就能解決的👞。所謂公益性就是公共的利益，也就是全體老百姓的利益👨‍👨‍👧‍👧。全體或大多數老百姓的利益實現了🥻🦸🏿‍♂️，公益性也就實現了🧟‍♀️。公益性的實現主要包括兩個方面：一是老百姓能享受到適宜的醫療服務，二是他們在經濟上能夠承受。目前由於公立醫院管理體製、激勵和約束機製等方面的問題，出現了公立醫院公益性淡化，主要表現在：一是醫院出於經濟利益的考慮有選擇地提供服務，一些老百姓需要但醫院虧本的服務醫院不願意提供；二是存在過度提供服務、傾向於提供高價格服務的行為。此外🫃🏽，一些公立醫院不願承擔太多社會責任🙍🏽，這也是造成公立醫院的公益性淡化的原因。

記者：目前輿論討論最多的是“醫藥分開”問題，《意見》中提出改革以藥補醫機製，逐步將公立醫院補償由服務收費、藥品加成收入和政府補助三個渠道改為服務收費和政府補助兩個渠道，現在這種取消藥品加成的改革試點已經開始了🔀，您認為這會帶來什麽樣的變化🪙？

吳明：醫藥分開主要指改變“以藥養醫”的機製🦸‍♂️，從體製、機製上切斷醫院與藥品銷售之間的利益聯系。目前采取的措施是藥品實現“零差率”。但是這一措施能達到什麽效果還有待觀察。藥品問題產生的原因很復雜🧎🏻‍♀️🙍‍♀️，需要多項措施配合，不能指望一項措施就能夠解決這個問題。比如，有人理解醫藥分開是將藥房從醫院中分離出去🖖🏿，我不想對這種理解做評價，也不想談藥是否能夠從醫院分離出去，只是從切斷醫生與藥品銷售利益的角度考慮🍢，如果醫生仍然可以通過其它途徑獲得提供某種藥品的好處，其行為跟以前沒有什麽本質性的區別📝，與病人在哪裏取藥關系不大。所以🪬，應系統分析產生問題的原因👅，綜合采取措施。

記者：也就是說目前老百姓醫療費用的升高💡，藥品加成並不是最主要的原因，您認為還需要什麽措施🍜？

吳明：還需要醫保支付方式的改革。現在醫保采用的是按項目支付的方式，應該改為按病種、診次或人頭付費等預付方式。由於預先確定了支付標準👳🏻‍♂️，醫院和醫生預知醫療資源消耗的最高限額，出於成本核算考慮，促使醫院和醫生主動控製成本，盡量不要給病人安排費用昂貴的檢查項目，盡量開價格低廉的藥🏃🏻‍♀️🔘，可以從機製上促使醫院提供適宜的🕷🧑🏽‍🎓、費用合理的服務。

記者：當前公立醫院運行機製被人詬病最多的是依靠醫院創收☠️，盲目將醫療衛生服務市場化，您認為市場化是否造成負面影響？

吳明：市場機製與公益性並不是對立的。前面提到全體或大多數老百姓的利益實現了，公益性也就實現了。在醫療方面老百姓的利益是什麽？老百姓希望從公立醫院得到能夠改善他們健康的適宜服務🔛，而不存在過度提供服務的行為，且費用合理，在經濟上能夠負擔得起🕘。如果民營醫院提供的服務是改善老百姓健康所需要的適宜服務，且價格合理，在有醫療保障的情況下👥，很多老百姓的利益也能夠實現。其實，醫療保險購買公立醫院的服務也是利用市場機製👸🏿👨🏽。因此，市場機製是可以增進公益性的🧑🏻‍🦼‍➡️，但是，卻無法實現全部公益性，如一些老百姓需要但醫院虧本的服務，以及公共衛生和其它需要公立醫院承擔的社會公益性工作🧛‍♀️，需要政府在投入上的保證👨🏻‍🦳，並建立有效的激勵和約束機製。有人提出要實現公益性應該政府財政全包，但實際上如果沒有有效的激勵機製相配套，可能會導致醫護人員積極性下降👨🏻‍🌾，反而影響到給患者提供醫療服務的水平和質量👋🏽，老百姓的利益沒有實現，公益性的目標並沒有達到🌼。

記者：《意見》提出改革公立醫院管理體製、積極探索管辦分開的有效形式，您對此怎麽理解🚸？

吳明：我認為最重要的是要明確政府和醫院管理者之間的責任和權力。目前的情況是，政府✯、醫院之間的責任和權力呈扭曲狀態👩‍🦼。政府是公立醫院的“所有者”，是代表廣大老百姓去管理醫院的，應該參與醫院的重大發展決策，包括資源配置、服務提供和利潤使用等方面重大決策🧗🏻🤵🏼‍♂️，同時，政府又是監管者🚮。但現在政府職能沒有到位🪞，甚至很大程度上放棄了“所有者”的權力，比如在醫院發展🛎、資源配置和利潤使用等重大決策以及資產監管等方面，基本處於“放任”狀態🤦🏿‍♀️，與此同時，政府又幹預醫院部分具體的經營管理，該管的不管，不該管的要管，沒盡到“所有者”的職責🍿。但目前醫院院長權力過大⚉🤾🏻‍♀️，且權力的使用缺乏製衡，導致醫院的運行機製在導向上出現偏差🔟，醫院發展偏離了政府舉辦公立醫院的公益性目的。因此，應在明確政府責任和權力前提下，界定公立醫院管理者的責權。總而言之，管理體製改革上🏐，政府要盡到兩方面的職責🏤，一是所有者的職責，一是監管的職責。否則✣👨‍🔬，政府責任不到位，有效的補償機製改革就難實現，如果只改革補償機製，公立醫院仍然會出現現有的一些問題。

記者：現在“看病難🏃🏻‍♀️‍➡️、看病貴”主要是指大醫院🤹🏼‍♂️，大醫院門庭若市💇🏽‍♀️，基層小醫院門可羅雀，您認為要實現社區首診製的困難在哪裏？

吳明：看病跟買衣服不一樣，衣服可以買貴的也可以買便宜的👨🏿‍💻，但老百姓看病就不會只圖便宜👇，他們認為哪裏水平高就往哪去。現在社區醫院資源配置在數量和質量上都還未達到應有的水平，如鑒別診斷水平不高，患者擔心自己的病被“耽誤”了👨🏽‍🎤，即使患普通病也都願意先到大醫院去。要實現社區首診製不是一朝一夕的事，要提高社區衛生服務質量😪，提高社區就診的醫保報銷🙎‍♀️，同時還要轉變老百姓的觀念，讓大家養成小病在社區治的習慣，這是需要經過較長的時間才能夠改變的👚。

記者：關於公立醫院改革的呼聲由來已久🛢，但改革的進程卻比大家想象得要緩慢，這是為什麽🎉？

吳明：公立醫院改革牽涉著方方面面的關系和利益，涉及政府多個部門🆗，涉及到醫療保障⛽️、醫療服務提供和藥品供應等多個系統，也涉及到管理🦘、投入、價格、監管、人事💥、分配和考核評價等體製、機製等多個方面的問題和製度，而且公立醫院改革沒有現成的經驗可以照搬🧚🏻，也沒有成熟的模式可以模仿💛，需要在實踐中不斷的探索⛽️。此外👩🏽‍🌾，在改革中還要關註政策執行的問題。現在出臺的醫改文件有不少很好的措施，問題在於這些措施是否能得到有力的執行貫徹，如果執行不力👩‍👩‍👧‍👧，政策再好也只是空談⛹🏼‍♂️🐔。（來源🙆🏽‍♀️：人民政協網、統戰部供稿）

編輯：知秋