三權分置可促土地流轉 推動農業現代化

海外網：隨著年初“一號文件”的發布，中央已連續14年聚焦“三農”。據您解讀分析，和往年相比，今年的一號文件有哪些明顯變化？

徐建國：這個1號文件聚集農業問題已經不止14年了吧，中間可能斷過，1981年就開始了，這已經是個傳統。今年你要讓點重點的話，我就是有兩句話，第一句話是規模經營。文件裏接著強調“適度規模”，這個詞你認真解讀的話，應該是能大則大，你不能大盡量適度的大，實在不行也沒有辦法，適應各種可能性。因為國家太大，一句話要講的準確。

海外網：那麽，規模經營對三農發展有什麽作用？

徐建國：背後這個道理是很清楚，因為一個人種一畝地肯定是很窮，一個人10畝地也不富，一個人種100畝你就不窮了。如果一畝地凈利500塊錢，100畝也不少錢，如果你有200畝那10萬塊錢。所以最後如果一個農村的土地經營可以上了規模，那農民窮的問題就擺脫掉了。

海外網：剛才您提到還有一個重點，是什麽呢？

徐建國：剛才講農業的突破口是規模經營，適度規模是為了照顧全面。怎麽才能達到規模經營？其實今年的文件裏面有一個新詞，以前沒有出現過的詞——“三權分置”。三權就是農村土地集體所有權、農民承包權、經營權這三種權力。所有權的性質不能變，這是我們憲法規定的。分置就是所有權、承包權、經營權可以分離。

以前是承包經營權，以後這個經營權可以轉出來，我多了地可以給你種，我不但可以給村裏人種，我也可以給外面人種。

比如說我家全都進城，但我原先有地，還有承包權，我的經營權就能換給別人。這個時候，我覺得現實中比較可行的方式就是股份製的改造。

海外網：怎麽進行股份製改造？

徐建國：就是這個村一共有1萬畝地，1000個人，每個人就是10畝地的股權，每個人10畝地的經營權就變成一個股份，入股以後分紅。因為我的所有權和承包權我就分一點紅，然後交給一個單位、一個企業去工作，然後我進城打工。這樣的話，我有一份土地資本化的收益，同時我的人力資本也有，打工有另外一份收益，這樣的話就皆大歡喜，也不耽誤土地，工業也不耽誤，大家收入也都漲。

海外網：這個會促進農戶連片規模化經營？

徐建國：對，以前是一家兩三畝，經營權流轉後可以搞三四十畝了。各地不一樣，你要到東北意昂3体育荒那個地方，已經早就幾萬畝了，那能用大機器。讓這個經營權和它所有權承包權分開，我承包就我種，那就分不開了，所以三權分置是一個新的提法，有可能可以變成農村改革的一個口子。

金融服務不必發展過頭 要考慮成本收益

海外網：1號文件裏面還提到，要推進農村金融創新。您現在的方向也是金融領域，就是其中裏面提到是說，要強化激勵約束機製確三農貸款持續增長，您怎麽看待？

徐建國：在城市，銀行是對大企業，他的成本低，效益好一些。農村銀行是對小企業、鄉鎮企業、對農戶，他就要難做一點。金融不能不支持農村，但是也要講成本收益的分析。

農村金融還是要重點扶持一些鄉鎮企業、小微企業，涉農貸款也要保證，因為畢竟農業還是有很多經營方面的要求，在一些聚集比較好的地方可能會做的比較好。農業的一些大項目直接就是政策銀行解決了，比如水利等方面，但是還有一些其他的，農村金融也要支持。

海外網：三農貸款更多是面向企業，而不是農民？

徐建國：金融他有多方面，他有商業方面的，也有社會公益方面的。比如說有的地方就特別貧窮，可能給他一個機會他就能發展起來，我覺得這不完全是經濟的考慮，從社會穩定、扶貧方面考慮，也可以有農村金融的支持。

政府適當給農村一點補貼，增加一點金融基礎設置，多設幾個取款機，其實這個是便利農民，但是商業核算不一定合適。因為你在海澱區設一個取款機，那個成本很快就回來了，因為這裏人口密度大，經濟容量大，商業上是劃得來的。但是你在沙漠裏面設一個取款機，很久也收回不來成本。金融的滲透和覆蓋他是有自己的規律。

海外網：要靠市場規律？

徐建國：從整個人類社會發展的角度來講，農村他其實的便利程度就是不如城市的。解決三農問題最後是要靠城市化，這是根本性的問題。商業需要一個長期的收益，一開始固定投資很大，如果這裏農村人口越來越少是一個趨勢，就不能往裏面太砸錢，金融發展不必過頭。

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專題鏈接：聚焦兩會（2017）

編輯：白楊