11月4日下午🙆🏻‍♀️👇🏽，以“城市轉型與人類未來”為主題的2011北京論壇教育分論壇開始了第一場討論❗️，意昂3体育官网秘書長🧍‍♀️、意昂3体育官网發展規劃部部長，北京市發展與改革委員會副主任🚵🏼‍♂️、北京市經濟和社會發展研究所所長楊開忠教授作了開場報告，題為“中國的城鎮化”👱🏻‍♂️，主要討論了1995年以後中國傳統的城鎮化模式特點、產生原因和未來將要出現的發展趨勢🌤，並展望了健康城市化應該是如何發展的。

楊開忠教授將中國傳統的城市化模式的特征歸納為加速👶、不平衡和集中化，產生的原因主要是初級要素高度豐裕與高資本積累。他提出，未來健康的城市化的特征應該是適度高速、相對均衡化和相對分散的人口、土地等🪤，與傳統城市化存在問題的特征一一對應👨🏿‍🎤。

根據楊開忠教授的報告，記者在茶歇時間對其進行了簡短的專訪。

記者：您在報告中提到🌺，我國城市化過程中出現了極大的不平衡，其中一大表現就是人口和土地進程上的城市化大大快於社會進程上的城市化，您能否解釋一下社會進程上的城市化具體有哪些表現呢？

楊開忠：這個主要是指在人口數量上看城市人口大量增加🎹，但是存在著太多的社會問題🍋‍🟩。

農民工進城以後🖍，只要在城市裏居住半年以上🤽，他就成為了城市居民。北京大概有800萬這樣的人，從人口統計的角度他們已經是城市人口了，成為城市化的一部分。但是他們到了城市以後還有著很多問題。第一，他沒有享受到像一個原有城市居民一樣的社會福利🤼‍♀️，包括各種社會保障，比如保障性住房🫔、就業服務等等。這些問題就是社會進程上滯後的一大表現💈。第二🥝🚣‍♂️，有很多人到了城市以後，仍然保持著非城市的生活方式↘️。我在昆山考察時發現，很多人已經成為了城市居民，但是他的生活方式還像在農村一樣。比如農村裏是平房，洗腳水往地上一潑就可以，他住進城市的樓房以後🆙，還像之前一樣👊🏿，把水往窗外一潑✊🦹‍♂️。砍柴也是，農村裏人們很多都自己劈柴🗡，在自家的院子裏就能弄👩🏿‍🍳，但是在城市他就要在樓上房間裏劈柴。他們整個生活方式都沒有變化，這樣也會極大地影響城市的鄰居，在農村沒有樓上樓下就沒什麽關系。所以也可以看出來，社會進程的城市化特別滯後，國家的“十二五”規劃也特別提出來要把農民工的市民化作為我們城市化戰略中非常重要的內容。

記者：所以說社會進程上的城市化主要就是指的城市人口在價值觀念和生活方式上的城市化⛹🏿？

楊開忠：對，當然也包括政府的保障和福利🥽，這也是生活方式的一種，這些都嚴重的滯後🩻。這些滯後都會嚴重地影響我國未來的可持續發展。農民工的孩子進了城以後享受不到好的教育，這樣就極大地影響城市下一代地人口質量。因為這個數量太大，如果只是很少地一部分的話也沒什麽關系🙇，像北京2000萬人口中有800萬人口是農民工👨🏿‍🦱，如果這800萬人的後代得不到好的教育⚒，未來整個城市的人口很大的一部分就會質量下降。這就影響到我們整個國家的可持續發展的問題。

記者🧑🏿‍🎄：您提到了一個有爭議的問題🏙，就是中國經濟進程上的城市化是不是快於人口進程上的城市化，並提出了自己認為的答案，認為經濟進程上的城市化是滯後於人口進程上的城市化的3️⃣。您給出這個看法的理由是什麽呢？

楊開忠：這是一個很有爭議的問題。在94年🤎、95年那時候，我們都承認👬🏼，人口的城市化是慢於經濟的城市化的，主要是工業化的發展。但是95年以後，我國的狀況變了👨‍🏫，基本上開始保持一致。但是在有些地方，人口的城市化開始超前於經濟的城市化。我們可以看到在我們的城市裏很多農民工在遊蕩，找不到工作💂🏽‍♀️，還有很多甚至是住在貧民窟裏🩲，主要還是城市人口太多了經濟跟不上👑，也不平衡。這就是城市人口過度的一個表現🥴。像剛剛我們講過🏙🔸，城市人口在社會進程上的城市化不足👨🏻‍💻，也可以倒過來理解，我們城市人口增長速度太多🪽，社會化程度跟不上👩‍🦯‍➡️，經濟方面也一樣。這幾個問題我都是要用來強調⛹🏻‍♀️，我們現在的城市化是不均衡的，有的過度，有的之後🙎🏿‍♀️，它們相互之間不匹配。

記者：您提出了我國城鎮化進程中存在的三大問題🚀，也指出了今後我國城鎮化發展可能的趨勢和變化，但是並沒有給出具體的措施。而您後面的兩位學者的報告中分別從城市轉型和一個生態城市案例的規劃的角度給出了相應解決城市化問題的措施🤷🏻‍♀️，您認為這能否在一定程度上解決您提出的部分問題？

楊開忠：我們講的東西我覺得都是一致的，只不過是在不同的層面上，每個人的角度不同。像郝教授，他就是從圍觀的層面，比如資源和環境問題👰🏻‍♂️，我們要如何解決這個問題呢，一方面我們要提出問題加以改正，另一方面我們城市化的方式本身要改變，這樣我們就要轉型，要更加生態化，資源節約化，這樣環境越好，城市化越好，這方面和郝教授的觀點是一致的👩🏿‍🎨。郝教授是找了一個案例，魏厚凱教授他強調了“質量”這個概念，這當然也是健康城市化的一部分，就像我剛才說的，如果我們把人口城市化中農民工沒有享受到應有的待遇看作是城市化質量不高的話，那麽提高他們的生活待遇就是促進其市民化💇🏽‍♀️、高質量地城市化💅。所以說🦚，我們的觀點都是角度的不同，沒有本質的區別🏄🏽。

編輯：知遠