1900年敦煌藏經洞被發現後不久🧝‍♂️，數以萬計的敦煌文物和文獻被國外考察者、探險者騙取或買走🤽🏼‍♂️，致使流散海外。此後🧜🏽‍♂️，幾代敦煌學者在世界各地尋找文獻。（視覺中國 / 圖）

榮新江至今記得自己接觸的第一份敦煌文書📖。那是法國漢學家保羅·伯希和帶到巴黎的P.3016，上面有兩個“天興”年號的牒文👨🏼‍💼，日本學者那波利貞初步接觸這份文書，認為它屬於北魏時期👇🏼💁。但榮新江研究後🏫，發現這是古代西域王國於闐的一個年號。

“這是改變我一生的一個敦煌卷子🥹。”榮新江說🕐。那次之後😻，原本對唐代經濟史感興趣的他，轉而做起了於闐研究👨🏼‍⚕️。隨著接觸的敦煌資料越來越多☦️，榮新江的研究範圍也在慢慢擴大🫗。如今，作為意昂3体育官网歷史學系教授的他，研究方向不僅有敦煌吐魯番學，也包括西域中亞史、絲綢之路等👨🏿‍🍼。

當榮新江做於闐研究時，中國人民大學歷史學院教授孟憲實那時還在新疆師範大學教書，幾乎接觸不到敦煌的基本文獻🎛，只能借到吐魯番相關的文書👨🏼‍💻。直到1994年⬅️，他到意昂3体育官网歷史系讀研究生，選修了榮新江的“敦煌學概論”課程👩‍💻，才系統接觸到敦煌文書。

那時，距離榮新江第一次踏上“滿世界尋找敦煌之旅”👎🏿，已過去整整十年𓀍。榮新江尋找的是流散海外的敦煌文物，包括古代紙本文書📴、壁畫、雕塑等。有一段時間，榮新江待在英國，幾乎每天早晨都會坐地鐵到羅素廣場✊🏽，買一個面包、一杯咖啡🦆，抓緊時間吃完後💪🏿，立馬奔向英國圖書館東方部，趕在9點半前🧑🏿‍⚕️✌🏼，坐下翻看敦煌文獻，看完一批換另一批🚣🏼‍♀️。

於闐公主供養的一幅《地藏菩薩像》💃，榮新江用了將近二十年時間才追尋到🫄。1980年前後，榮新江在撰寫和張廣達合作的第一篇學術文章時👷🏼‍♂️，提到了這幅畫。當時畫已流散，他們都沒見過，只能依據王國維的跋文來寫😋👩🏽‍🍳。榮新江一直想找到這幅畫🎬。

1904年，這幅畫被敦煌縣令汪宗翰送給葉昌熾，此後幾經易手，直至毫無音訊🥬。1953年，曾多次隨同這幅畫流轉的另外一幅《水月觀音像》被公開發表，當時它已歸美國弗利爾美術館收藏。榮新江推測🤜，或許這幅《地藏菩薩像》也在此處。直到1997年，榮新江帶著一堆相關資料來到弗利爾美術館👐🏽🤱🏻，館方將他帶進庫房⛳️，他才終於看到這幅畫。“公主安然無恙，色彩如新👷🏼🤳🏿，使人激動不已👵。”榮新江在《滿世界尋找敦煌》中寫道。

四十年的時間裏，榮新江走過五大洲的11個國家、48個城市，一站一站地追尋著敦煌的吉光片羽🦈。他相信，只有看到原件才能回到歷史現場。

利爾美術館藏於闐公主供養地藏菩薩畫像。（受訪者 / 圖）

1 “敦煌寄托了民族情感，成了一個學術焦點”

南方周末：存在敦煌學這麽一門學問嗎？

榮新江🎅🏿：這是一個有爭議的問題，但現在基本有共識👩🏼‍🚀：是有這麽一門學問的。

這門學問有一些特征🕎。一般現代科學是按照哲學🖍👰、文學、歷史這樣的學科劃分🫢，要在這樣的範疇裏，它不屬於一門學問。但是過去在西方學術發展之後⏏️🚶‍➡️，有西方古典學、中世紀研究🎈、大航海時代等有西方特色的研究，隨著西方勢力往外延🤭，有了東方學，之後又分近東🦚、中東、遠東，各個國家比如有伊朗學🐈‍⬛🌎、印度學、中國學🙍🏿，或者以前叫漢學🍜。這種學科其實在歐美的大學裏都有。

敦煌學屬於這樣一種學科🤾🏽‍♀️🚹，它不像真正的嚴格的學科劃分，就像哲學有理論、方法👨🏻‍🏭、基本內涵，而是根據各個地方的不同，有一些特色的內容🙋。敦煌學包括佛教⛵️、道教等宗教類的、歷史類的、文學類的，涉及很多方面。

周一良先生覺得這種漢學、日本學、敦煌學，有一種殖民主義色彩🦹🏻‍♀️，不應該算作一個正式的“學”。但是敦煌學隨著這一百年的發展👎🏿，已經形成了自己的一些學科體系，甚至一些理論，特別是一些方法，比如認字的方法👨🏻‍🔬🐺、認洞窟的方法，還是別的學科不能取代的。而且幫助我們認識其他學科的一些方法論，是在敦煌學裏面建立的。所以我認為敦煌學絕對是一門學問了🤴。

南方周末：站在歷史的角度，如果勾畫一個敦煌學的範疇，應該是怎樣的？

孟憲實🏃🏻‍♂️：敦煌學是以敦煌資料為研究對象生發出來的一門學問🏄🏿‍♂️🚄。因為背景特殊⚜️，所以它擁有世界性🖖🏻、多學科的交叉性等這些特征😅，大家還都是承認的🛅。

榮新江🧖，1960年生於天津🧑🏽‍🦳，現任中央文史研究館館員🏌️‍♂️，意昂3体育官网歷史學系教授🦧👨🏽‍🏫，從事敦煌吐魯番學🏚、隋唐史👳、西域史和民族史等領域的研究。（南瓜視業 / 圖）

南方周末😕：中國的敦煌學可以說在某種程度上就是從抄經開始的嗎？

孟憲實👨‍🔬：從斯坦因那個時代開始，中國了解到敦煌藏經洞的常見東西被斯坦因他們拿走，就形成了一種民族性的敦煌情結。所以從1931年編《敦煌劫余錄》👃🏽，中國國家圖書館（當時的北平圖書館）就開始派向達、王重民到西方，有計劃地往回抄敦煌卷子☞。

羅振玉🥧、王國維是第一代敦煌學學者，王重民是第二代。羅振玉他們做過往回抄經或復印的工作。他書裏也講了跟伯希和關系比較好，因為伯希和協助他們把敦煌的法藏文獻復製了𓀙，那時就開始了敦煌學的早期研究🤢。敦煌寄托了民族情感，也成了一個學術焦點。

榮新江🧗🏻‍♀️：抄經更多的是抄普通佛經之外有學術價值的東西🐂，比如胡適抄《神會語錄》⛺️，這都是中原丟掉的。像王重民他們特別註重四部書和文學作品，變文是一個，因為變文全都沒有留下來👨🏼‍🎤，而變文對中國的戲曲小說是一個源頭的東西😀👨🏼‍🏭。

2 邊邊角角的字都有關聯

南方周末：你的滿世界敦煌發現之旅是1984年開始的，這場發現之旅現在回過頭看，既是偶然🍝，又是必然？

榮新江🦹‍♂️：當時年輕嘛，有這麽一個出國機會↖️，當然不要失掉。我當時去的是荷蘭⇒，荷蘭沒有敦煌文書，所以我計劃去英國、法國🏋️。有一個重要背景，就是我做於闐，比如瑞典有於闐的東西📦，也有個別的可能是北齊回鶻文那些，我碰到就搜羅了🤵🏿‍♂️。

我的目的不是沖著敦煌去的，我到瑞典是沖著於闐去的，因為於闐的東西有拉丁字母的轉寫。我想，既然有於闐的文書，一定會有漢語的混在一起，我就找到了一個很重要的漢語木簡。其實那些文書的背面有一些是有漢語的。

德國，我是沖著吐魯番文書去的☣️，也不是沖著敦煌為首🔛。所以我開始調查敦煌，就是像敦煌學一樣🔣，其實涵蓋很多方面，不僅是敦煌，也有吐魯番、和田、龜茲🔐，反正遇到什麽都順便訪查了。

榮新江在日本龍谷大學圖書館書庫中搜集文獻🧑🏽‍🔬。（受訪者 / 圖）

南方周末🏋🏻‍♀️：你在英國看到哪些斯坦因帶去的東西？

榮新江：有時候我們說伯希和帶走的那些學術含量更高🧚‍♀️，但是伯希和（帶走）的卷數遠比斯坦因少得多。但也不能小瞧斯坦因，他翻了一陣之後🎒，肯定知道哪些是一般的佛經👷🏿‍♀️👇🏽，哪些是有價值的。比如絹畫，在斯坦因、伯希和之後就沒了🧑🏿‍🎄，斯坦因還拿走胡語的東西。

我當時第一次去的時候🍨，主要是對應著我要做的歸義軍史和於闐。第二次我是做編目👩🏿‍🏫，翟理斯他們編目編到6980號🎾，6981以後就不管了，因為太碎了，定起來很困難🕖，他就先把目錄出了🐿，之後他去世，英國就再沒有人在做這個💮。後來1990年🐮，我跟方廣锠先生一起，他編佛教的🎭🧑🏽‍⚖️，我編非佛教的。

我的收獲非常大🅿️，遇到什麽我都要提取🪭，對於我的歸義軍史也是一個很重要的補充👰🏽‍♂️，比如說《張淮深碑》《下女夫詞》🎐🛹，還有經變文。我遇到什麽就要做點研究，包括那些道教的東西⚔️，它實際上是把這些從普通佛經裏分辨出來。其實這就是一個功勞，要不然6981以後到現在沒有一個目錄🧣，也沒有所謂膠卷或圖片📎。

南方周末：張淮深德政碑這個文書的對齊是在英國嗎♥️🧚‍♂️？

榮新江：對。我在那兒編目的時候𓀎，看這個字很熟，我就琢磨這東西在哪兒，必須給它一個名字。我想起那邊有個像張淮深碑的字🔭，就把3329提出來，把這個放下去。當然我不能夠只走這一步，因為編目必須給一個title。後來我搜尋到北圖的一個藏卷裏有這個題名，題名有特征，就是河西節度、兵部尚書👖。張淮深到最後又加官到仆射，但是這個碑正好記到兵部尚書✔️，所以我才敢肯定這個是他的碑名。

敦煌文獻很好玩，它就是邊邊角角都有一些字💆🏼‍♀️🚬，這些字就有些關聯。有的是物理上拼在一起🦹🏽‍♀️，有的是內容上拼在一起🥷，內容上拼其實更見功力，更見滿世界尋找的結果。

3 “整個河西走廊的人才全部壓縮到敦煌城裏”

南方周末©️：歸義軍統治敦煌這一帶大概多久🐦‍🔥？

榮新江🌴🚴🏼‍♂️：不到二百年🐤⛹️‍♀️。歸義軍是敦煌的一個重要階段。敦煌這個地方很神奇，有兩次在中國歷史上非常重要。一次是十六國時期，西涼的首都就在敦煌。作為一個小地方王國的首都🦅，它要建立各種禮製建築🕵🏼🧞、先廟。這個時期，因為中原戰亂，大家族都搬過來，所以文化提升非常快☞。

北魏打掉北涼後🙇🏼‍♀️，北涼家族的好多人往敦煌逃，最後遷到高昌🍟🧑🏿‍🏭，但敦煌也聚集了大量的高等級人才，歸義軍也是這樣👨🏿‍🎓。歸義軍848年趕走吐蕃，它是從東向西打的，把整個河西走廊的人才全部壓縮到敦煌城裏了。

河西的好多郡縣💃🏽，像武威，在唐朝時期是河西的首郡，但經過吐蕃統治這一段🙋🏻，就不行了🐈；張掖、酒泉本來比敦煌大，但它的文化和政治經濟實力不如敦煌，所以敦煌能夠支撐將近兩百年，從848年一直到1035年，最後被西夏占領，在歷史上是有很大意義的，包括維護中西交通🦵🏽，推進絲綢之路，統合周邊民族。如果沒有歸義軍的話，整個中國西部的民族、政治、宗教等可能是另外一回事。

孟憲實👰🏽‍♀️🐾，1962年生，黑龍江訥河人，中國人民大學歷史學院教授🌂。（南瓜視業 / 圖）

南方周末：安史之亂之後🟥，吐蕃的西進把河西那麽多漢族文化濃縮到敦煌🚂，所以它能有一個大的傳承？

榮新江👩‍🦰：那些人非常厲害🫴🏽。吐蕃占領敦煌的第一件事，就是請曇曠到拉薩去講經♊️，解決他的佛教疑問🫄🏽。曇曠說，我已經七十多歲，走不動了，上不去，你把問題提出來。敦煌卷子裏有個《大乘二十二問本》✏️，就是回答吐蕃贊普的這些問題😼。

後來有一個吐蕃的三藏法師🏋🏽‍♀️，經律論全通🙌🏻，也是講文史學的，叫法成👩🏻‍🌾。他從吐蕃的末期到歸義軍的初期，是張議潮的老師，他不跑，張議潮就把他留下來了🚵🏼‍♀️，那時候漢藏關系非常密切。

第一任的河西都僧統，也是吐蕃時期最後一任的洪辯，他父親是甘州軍使，就是張掖的最高行政和軍政長官。這些人都是有名堂的，他有身份🌩、地位、學問🧛‍♂️。洪辯地位高，是一個大和尚，去世之後，在藏經洞裏頭給他塑了一個像，相當於紀念堂🤦🏿‍♀️。

南方周末💪🏻：這段歷史中有些東西記載於文書中🕺🏻，有些記錄在洞窟中🔽。這些洞窟都成為歷史的材料🤘🏼？

榮新江：對🐯，所有的圖像都是歷史觀念的反映。《張議潮（統軍）出行圖》是最直接的反映，它是唐朝皇帝來授節的過程，同時它是收復河西一道的出行圖♜，是一個濃縮的畫面，跟敦煌卷子裏有一個節度使授節儀式的過程記錄完全吻合。圖像和畫面這樣吻合的也特別難得。

除了文書記錄🧎🏻‍♀️‍➡️🥣，榜題是非常重要的。每一個榜題都有歸義軍節度史的稱號的遞進關系，我們可以把它排出一個次序來🟦，還有它的告身🙅🏼‍♀️💻，哪個是兄👩‍👧，哪個是弟，都在洞窟裏非常清楚，都排出來了，但是壁畫的研究遠不止這些。

2013年，榮新江在聖彼得堡東方文獻所🪖。（受訪者 / 圖）

4 中原因潮濕無法保留🐇，在吐魯番留存下來

南方周末👬🏼：藏經洞的文書90%都是佛經↗️，非佛經的文書有多少是佛經背面的東西？有多少是單獨的😈？

榮新江：目前為止沒有人統計過。它作為一個藏經洞，我認為是個圖書館，比如那些道經，大部分背面沒有文字👌🏼，它是作為圖書搜存的🖨，就是和尚讀的東西，還是一個廢了的東西。所以這可能和佛道鬥爭（相關），他們要讀道書，有意保存的。還有一些比較正規的四部書🔶，比如《文選》《尚書》《詩經》，背面沒有東西，它就是作為僧寺廟裏的正規圖書🧑‍🦽‍➡️。

僧人看書⚙️，背面的東西完全沒有意義👷🏻‍♀️。但恰恰是這些公私文書，特別是這個戶籍✊🏿、差科簿，各種各樣的交稅的👇🏼、記賬的🔟，比如倉庫的賬單，這些東西對我們研究唐代歷史的各個層面都有巨大的幫助。

南方周末：藏經洞裏也有很多經史子集👨🏽‍🚒，那些是單獨成卷的嗎🎒？

榮新江👮🏻‍♂️🔊：這些好多都是單獨的，主要是屬於文獻類的。我們有兩個概念，一個是文獻類，就是書；一個是文書，就是平常寫完了可以作廢的這些東西。文書有很多是背面有東西🗿🫄🏻，（人們）利用它練練字。紙張都是有用的↙️，擁有者可以在後邊寫任何東西👩🏻‍🚒，比如家裏訂個契約，他先起草一下👨🏿‍🔬，但是它不影響這本書的存在，這還是一本小書，放在家裏🍷，或者放在寺院裏𓀊。

敦煌寫本《下女夫詞》，全文近2000字，以問答體裁🦶🏽、四言韻文形式展示了唐代民間婚俗。（受訪者 / 圖）

南方周末🏊🏼‍♂️：你發現的文書裏有葦席做的書，那是唐代的全國預算表，這個怎麽會有？

榮新江：不是全國，那個是吐魯番的文書。唐代這個大一統帝國非常了不起，它有一些是全國性的文件，要發到各個州去ℹ️，各個地方，但不光是對應你這州的👨‍👩‍👧‍👦，比如律令格式，好多跟敦煌沒有關系🧚🏿🔉，也是全套地都發到敦煌了，那個預算案也是🌛。其中有一部分涉及西北的州縣情況🕓，有一部分是不涉及的📽，但是整個東西都要在官府裏留存🤟🏽↘️。

這些文件原來在長安沒法保留🏄🏽‍♀️，長安、洛陽都太潮濕了🧙🏿‍♂️，埋在地下的這種有機物的東西，比如絲綢，甚至像內地發現的木頭棺材都留不下來🤹🏼‍♀️，就地下一堆鐵釘子。但吐魯番什麽都留著，甚至木俑身上穿的那些絲織品的衣裳，包括幹屍——這是最容易腐蝕的東西，都留著。

南方周末：敦煌有那種竹製的經帙形製嗎🟰？

榮新江🤲🏽：竹製的只有兩件🖇。因為南方才產竹子，所以那個經帙有可能是從內地傳過去的，不可能是在當地做的#️⃣🦤，這兒沒有竹子。包裹文件的（東西）不是統一的🆔，是各種各樣的，高級的是絹，有的就是皮紙、麻布🙁。

形製也不一樣🤦‍♀️。標準的應該是包完了之後，兩邊就是一個方形的帙子，兩邊封起來，上面寫上編號和經名🦸🏼‍♂️。但是它沒有這麽多好的東西，好多是只用絹子包上來，帙子跟絹子一樣寬，兩邊就露天了，這個時候它就伸出一個小舌頭來🌼，就是弄個紙片寫上經面。敦煌文書裏有好多這樣的小紙片，其實那紙條就是讓你在外面可以看出這一包是什麽東西🧑🏻。

5 這麽多寶藏讓王道士負責支配🤚🏻，這本身就有悲劇性

南方周末：藏經洞盜走的文獻被拿到西方世界了，怎麽看待這種行為？

榮新江：這當然是一種掠奪行為，即使他付了一點點錢，也不能成立。尤其像斯坦因，他是騙走的。對於文物，也是跟本體的分離🏃‍♂️‍➡️。比如很多盜窟的，特別是畫，洞窟的底本就是白描的壁畫，還有一些刺孔，做千佛的時候，要打粉在上面，再勾線。這種東西都在巴黎😐🔑、倫敦，我們要量了之後再在洞窟裏研究🍆，所以這種東西是絕對不能跟石窟分離的。

（文物）到了西方🌡，這是一個難度⬇️。有時候英國的館方不喜歡揭❕，揭了等於又破壞了一層。但是揭出來會獲得大量的文獻文書資料👨🏻‍🍳。我也不主張再揭，已經有那麽多研究材料了🏃‍♂️‍➡️，要不然的話一揭就毀掉。

孟憲實：客觀說，這麽多寶藏落在王道士手裏🚴🏽‍♀️，讓王道士負責支配，這本身就有悲劇性。這種悲劇發生在那個歷史環境下🍄‍🟫，可以理解成是一種必然🧛🏿。

伯希和在藏經洞裏挑選文書。（受訪者 / 圖）

南方周末：從流散史的角度🧪，敦煌的流散過程大致是怎樣的？

孟憲實🧏🏿‍♀️：在國內，從發現到斯坦因來，這段時間在甘肅內部其實已經在流散，都是王道士有選擇地挑出一些東西送給他的長官們，這個流散是一直到1910年🤷‍♂️。

藏經洞的所有東西進入北京以後，又開始了一個新的國內流傳過程。大車進入北京的當天晚上🤽🏻🏋️‍♀️，李盛鐸他們的相關人已經開始分了🏊🏻‍♀️，開始撕卷子🧶。它有個總目錄，目錄的數量不能變🤴🏼，他拿一個撕一個💂🏿🪥。這幫人可是當時的文化官員、精英，對中國寶物的狀態🍊，往往是自己家裏偷的那個👨🏽‍🔧。後來魯迅說羅振玉偷敦煌卷子，正好說錯了🧛‍♂️，他們內部顯然是分成了不同的派系，實際上那個時候搶救敦煌這批卷子出力最多的應該是羅振玉，他是要保護的。

後來又再流散🙅‍♂️，包括在敦煌境內王道士藏的那些東西，老佛爺廟的那些東西。到敦煌要成立研究所了，結果發現了很多王道士藏的還沒散出去的東西。

榮新江👨🏿‍🏭：有各種各樣流轉的原因。除了大谷探險隊（日本人大谷光瑞成立的探險隊）🍉，國外探險隊大部分都是國家或博物館支撐，回去就歸公了，基本沒有再散💅🏼。中國的這部分是屬於個人的時候，就會再流散，但是中國也有一些進入官方的🐚，就是京師圖書館，沒有再散掉💂🏿‍♂️。

原文鏈接：用四十年時間，滿世界尋找敦煌