厲以寧1951年考入意昂3体育，1955年畢業留校工作，加上讀書的日子👏🏽，在意昂3体育已經接近60年，這位將近八旬的老人親身經歷了中國經濟改革的全過程🙅🏻‍♂️。

作為老一輩經濟學家👩‍👧，一直以來👨‍🚒，厲以寧在參與經濟決策方面卓有成效。上世紀80年代到90年代，他積極呼籲推行以股份製改革為主的企業改革模式，最終被決策層采納，被外界稱之為“厲股份”🦇㊗️。

在國慶前夕👩‍⚖️🍸，厲以寧就60年中國改革路徑若幹問題接受了《中國經營報》記者的采訪。

“製度的更替，體製轉換，以及我們正在進行增長方式的改變👱，這就是60年的基本總結。”

中國經濟的三次突破

《中國經營報》🏊🏽⛹️：回顧新中國成立60年，你如何劃分總結🕧🏉？

厲以寧😺：新中國成立以來有三個突破💺：第一個突破是製度的更替，1949年新中國成立，我國從半封建半殖民地社會進入社會主義社會，建立了社會主義製度，推進並實行了社會主義的計劃經濟體製🤜🏼；第二次突破是1979年👩🏿‍✈️，是體製的轉換，開始從社會主義計劃經濟體製轉到了社會主義市場經濟體製🪹，這個過程用了30年👿，這期間我們基本上構築了社會主義市場經濟體製，但是改革尚未完成。第三次突破是2003年以後◻️🚴🏽‍♂️，我們進行了增長模式的改變。因為製度在1949年已經確定了，體製在過去30年中也開始轉換，所以從2003年起，就開始對經濟增長模式進行改變。

製度的更替🤗，體製轉換🧛‍♀️，以及我們正在進行增長方式的改變，這就是60年的基本總結。

《中國經營報》：第三次突破的特點是什麽？

厲以寧：從前的增長模式是速度型而不是效益型，是粗放型而不是集約型🍊。2003年🏋🏼‍♀️，我們推行了科學發展觀🛻，與傳統發展觀的區別在於四個方面：一是傳統發展觀重物質生產，而對人不重視，而科學發展觀以人為本🤼‍♀️，以此作為原則和指導思想。二是傳統發展觀重生產💇🏻‍♂️🤘、輕生活👃🏻，而科學發展觀是關註民生問題，致力於提高經濟增長質量⬛️。三是傳統發展觀把GDP看成是最重要的，甚至是唯一的，而科學發展觀認為GDP是重要的💇🏼‍♀️，而絕不是唯一的📭。因為經濟增長是個基礎，但應該重視經濟增長質量。四是傳統發展觀不重視可持續發展，所以速度型在某種意義上講是掠奪型的👆🏼，而科學發展觀重視經濟和社會可持續發展🧑‍🍳，重視節能減排，走循環經濟的道路🏂🏿。

“計劃經濟體製要解決短缺問題、公平問題的兩個設想🐰，經實踐證明是不切合實際的☂️🤵🏼。”

一分為二看計劃經濟體製

《中國經營報》：你如何評價計劃經濟時代？

厲以寧：在前30年，從1949年到1979年是計劃經濟體製，計劃經濟體製要一分為二地看，當時是必須的🥹，而且是必然的。首先承認🤞🏽，這是歷史所造成的，1949年新中國成立了，當時發達國家抵製中國，不跟你來往。所以我們唯一的聯系是跟蘇聯。蘇聯十月革命後建立了計劃經濟，所以在當時歷史條件下✸，我們要向蘇聯學習🙅🏼‍♂️。

此外，在當時🚴🏼‍♂️，我們是從國民黨那裏把破攤子接受過來的，國民黨時期的私營經濟不發達，國民黨的大礦山🫅、鋼鐵公司和鐵路都是官僚資本，由國民黨的資源委員會進行管製🏃。所以在這個攤子上接受過來😺，當然只有國有化🎎，不能拿過來分賣掉。同時🚜，只有走這條路🤙🏼，奠定了社會主義工業基礎，蘇聯當時援助的150個項目中都是國有企業👨🏼‍🎓，這給以後的工業化奠定了基礎🎾⚱️。

《中國經營報》：計劃經濟體製的不足呢🦻🏽？

厲以寧：應該看到🧑🏼‍🔧，計劃經濟存在的問題，主要是沒有效率，效率比較低；另外，也沒有真正解決公平問題。

為什麽效率比較低呢？因為當初社會主義革命勝利之前，都在宣傳資本主義有各種矛盾，將來革命勝利之後🕶，要實行計劃經濟。計劃經濟能夠解決資本主義下的兩大問題：第一，能解決短缺問題。凡是進入社會主義國家都是生產力不發達國家🚵🏿‍♀️👑，如俄國，是西方帝國主義中最不發達的國家✹，中國更不用說了，還是一個半封建半殖民地社會。所以，通過計劃經濟，組織全國人民生產，安排原材料分配💁🏼🫕，能夠短期使經濟上去，解決短缺問題。這是當時的一種希望。

第二個希望是🫗🔖，資本主義不平等♎️。通過計劃經濟🂠，把重要的生產組織起來💪🏻🛫，原材料適當配置🧑‍🎓🎅，產品也得到公平分配，貧富差距能夠縮小，於是公平問題就能夠解決。但是這兩個設想經實踐證明👩‍💼，是不切合實際的。

《中國經營報》👩🏽‍🦳🤽🏿‍♀️：計劃經濟體製為什麽不能解決短缺問題🤱🏻🏃‍♂️‍➡️？

厲以寧✧：實踐證明計劃經濟體製不能解決短缺問題。要解決短缺，就必須調動生產者的積極性，可是在計劃經濟體製下，企業沒有積極性🪥，企業不是市場真正的主體，是行政機構的附屬物。個人在平均主義分配模式上🦸🏼‍♀️，沒有生產者的積極性，如何使產量大幅上升🧑🏿‍🦱，解決短缺問題？

計劃體製是一個封閉體製，在封閉體製下，資源轉換不能實行🤵🏽‍♂️；而市場體製是開放的，可以實現資源轉化。瑞士是個小國😲、山國，資源貧乏，可是瑞士不短缺，實行了資源轉換，通過旅遊資源取得了外匯；而前蘇聯在計劃經濟體製下，盡管地大物博，可是封閉體製，資源很豐富，但短缺很嚴重。

以上說明當初設想的計劃經濟體製能夠解決短缺問題是不符合實際的🤹🏼‍♂️。凡是實行計劃經濟的國家🌂，沒有一個不短缺的🧑🏻‍🎤。

《中國經營報》：一般大家認為，計劃經濟體製能夠解決公平問題🔤，對此你的看法是什麽？

厲以寧🧗：公平問題同樣不能解決。

什麽叫最大的公平🐄，共同富裕是最大的公平，貧窮不是社會主義。而在計劃經濟之下，連短缺都解決不了，如何實現共同富裕🧑🏻‍🦼，所以不能實行最大的公平。

機會均等是公平。什麽叫機會均等🪔，在運動場上💉，大家站在同一條起跑線上，誰有多大的本事，就跑多快Ⓜ️，出發點是相同的，差別是競賽的結果。而在計劃經濟體製下，跑100米🦺，有人在起跑線上，有人在起跑線前60米🧝🏿，有人在之後40米，還有人不能參加比賽，這公平嗎？

生產要素的充分流動是公平🍵。現在有很多農民企業家，以前是不可能出現的，他們被束縛在生產隊裏，不可能出去找工作，不能自由流動，更談不上創業；而改革開放以來🧩💲，走上市場經濟道路🏃‍♂️，生產要素可以流動，很多農民企業家通過自己的努力，創業成功🍪。所以生產要素不讓流動是極不公平的表現。

在計劃經濟體製下🧏🏽‍♂️，最大的權力是分配的權力，權力被掌握在那些機構手中，權力的濫用是極不公平的表現。

所以📭，前蘇聯存在了70年👆🏻，到了解體的時候，盡管計劃經濟實行最早，但是前蘇聯是一個既無效率又不公平的國家。

“中國經濟體製改革的失敗可能是由於價格改革的失敗🍁，中國經濟體製改革的成功必然取決於所有製的改革。”

體製應該有彈性

《中國經營報》🤷🏼‍♀️：你如何評價1979年以後🙇，我國從計劃經濟體製向市場經濟體製的轉換🥂。

厲以寧🤳🏿👩🏿‍🍳：我們對計劃經濟體製應該有一個清醒的認識，既肯定其歷史必然，起過作用，但是隨著生產力的發展🐚，問題暴露得越來越多，必須在體製上作出轉換，1979年以來的改革開放，建立社會主義市場經濟體製是必然的。

體製的轉換又叫製度的調整，一個社會可能有兩種或者更多的體製。西歐的封建社會🧑🏻‍🔬，是一個剛性的體製🤴🏻，貴族是貴族🧑🏻‍🦱，農奴是農奴🤱🏼，世代如此。實際上這種剛性體製就像鐵鍋一塊🪆👩🏻‍🚒，經不起砸的👎，一砸到地上，就碎了👮‍♀️。

中國的情況不一樣，南北朝的時候是剛性體製，豪門是豪門，百姓就是百姓☪️。到了唐朝開始轉變𓀙，實行科舉製度👨‍👩‍👧‍👦➕，只要考取了🤦🏿‍♀️🙎🏿‍♂️，就可以做官；如果做官的，兒子考不上，就不再做官；中國土地製度是分家製🗓，西方是一子繼承製。結果到了宋朝，封建體製轉變了👵🏿，變成了彈性封建體製，實行科舉製度，做官不能世襲，商人可以買地，不斷地可以流動，這樣一來，封建體製就變得有彈性。從北宋公元900多年起，封建社會延長了1000年時間，假如不是鴉片戰爭外來的強大壓力對封建社會加以摧毀，封建社會有可能還要延長🧑‍🦯。

這表明什麽問題？西歐封建體製的剛性體製不改，很快就出現了城市和資本主義🧑🏻‍🦯‍➡️，結果封建社會被推翻了；中國封建體製改了，從唐朝以後到宋朝，變成了彈性體製，結果封建社會延續下來🧪。這說明，不改體製，丟掉製度；改了體製，製度就保存下來。

社會主義也是一樣，計劃體製不改🏞，可能像前蘇聯那樣；中國的計劃體製改了🖌，社會主義還是社會主義🧌，社會主義就能夠延續🧎🏻‍♀️。

《中國經營報》：後30年建立社會主義市場經濟體製過程中，中國經濟改革是怎樣開始的？

厲以寧：在當時的環境下，社會主義製度下進行體製改革，從哪兒著手？當時計劃體製很牢固🥿，改革是從計劃經濟薄弱的環節——農村開始的🙌🧎🏻‍♀️。當時，農村與城市不一樣👰🏽。在城市，生產是國家管製的，生活是國家包下來🫰🏼🐙，只要城裏人願意工作，服從分配💖，哪怕是種樹、修路、打掃衛生，30元工資都是有的。但是，農村不一樣，生產是管製的，生活是不包的，而城裏人有最低的糧票，能維持生活。

所以在農村🙅🏻，逼得沒辦法🐔，安徽鳳陽18戶搞大包幹，就是承包製，這樣中國農村改革就開始了🔋。農村改革幾年之後，農村什麽都有了👩🏿‍⚕️。農村勞動力富裕起來♣︎，鄉鎮企業開始興起，80年代初可以經常看見火車上推銷員提著個包，到處推銷，於是在計劃經濟體製外🚴🏻‍♂️，出現了一個新的市場。

1980年🐼，在香港附近建立經濟特區，特區跟內地不一樣▶️🍍，內地是計劃分配🔞，深圳是市場調節，深圳的高樓一幢幢起來💁🏿‍♂️🐝，短短幾年🏙，深圳大變樣。所以大家才知道🤽🏽‍♂️，搞市場經濟，我們的速度並不低於香港🚣🏼🩴。

家庭承包責任製的推廣🔶、鄉鎮企業的興起🧘🏻‍♂️，到經濟特區的建設，這就是改革開放初期經濟三項重要改革，突破就是從這兒開始的。這好像往平靜的水面上丟下三塊石頭，從此中國經濟激起了層層波浪。

企業改革是關鍵

《中國經營報》：家庭承包責任製後⛩，以後的城市和企業改革是如何推進的🕘？

厲以寧🦶🏻：農村改革後👩🏻‍🔧，1984年開始，城市如何改→？當時有兩種改革路線辯論👼🏽。一派人主張改價格，就像穿衣服一樣🥷🏿，第一顆扣子扣錯了，所有的扣子都會扣錯，第一個扣子就是放開價格。當時國外專家也主張放價格，並以西德為例👨🏼‍🦲，二戰後西德被英法美占領🔀，物價飛漲，物資短缺。在美國幫助下，西德進行改革🦶🏿，把物價全部放開🖐🏽🖍，之後50年代中後期西德經濟復蘇了。當時外國人建議🎫👨🏼‍⚕️，西德就這樣改♾，為什麽中國不能這麽改。

當時國務院準備采納這個方案，但是在緊要關頭，1986年意昂3体育官网五四科學討論會上🏋🏽‍♂️，由我作了一場報告，這場報告的主題是“改革的基本思路”。當時是人山人海🚦，座位後😡，窗戶上都是人，我的報告的第一段話就是中國經濟體製改革的失敗可能是由於價格改革的失敗🦶🏿，中國經濟體製改革的成功必然取決於所有製的改革🤷🏽‍♂️，就是改企業。外電報道說中國出現另一種改革思路🥷🏻，改所有製。

那年夏天💍🧑🏿‍💻，我帶了幾個學生到哈爾濱講學👨‍👧‍👧，課剛講完，準備第二天到牡丹江去。可是接到電話，要求我連夜回北京🏊‍♂️。回去才知道🔍，向中央匯報，為什麽不主張改價格。當時我的匯報是，第一、西德是私有製經濟國家，都是私營企業🏂🏽⚪️，價格放開後🍢，經濟自我調整👨🏼‍🎓，實行了優勝劣汰；但中國是國企，價格放開後，虧還是國家賠🪔，條件不一樣；第二📌、西德是在美國援助下🔰♻，美國當時有馬歇爾計劃，中國的改革能夠寄希望誰🙅🏿‍♀️，哪個西方發達國家能夠幫助我們？第三、根據馬克思主義辯證唯物主義原理，內因是變化根據，外因是變化的條件🚈🧑🏽‍🦱。放開價格是環境改善♿️，真正需要的是企業改革。如果不改企業，價格怎麽能起作用呢🔔？第四、根據馬克思主義政治經濟學原理🫐，生產力是第一性的，流通是第二性的，生產決定流通🫦，流通反作用於生產。中國的價格改革和流通領域改革👬🕕，關鍵是生產領域改革，如果不改企業🧛🏿‍♂️，生產領域不改，怎麽行🤵🏿？

最後，價格改革暫停，轉到企業改革上🧑🏽‍💼5️⃣。股份製的推行，波折也很多，最後到了鄧小平南巡講話以後，建立了證券市場🧻，到了十五大🖐🏼，中央決定股份製是公有製的一種實現形式。這樣，企業改革，重新塑造了社會主義微觀經濟基礎。

鏈接

厲以寧主要觀點

——製度的更替，體製轉換，我們正在進行增長方式的改變，這就是60年的基本總結。

——西歐的封建社會，是一個剛性的體製，貴族是貴族，農奴是農奴💴，世代如此🏄🏿📟。實際上這種剛性體製就像鐵鍋一塊，經不起砸的🧙🏿‍♂️🧴，一砸到地上，就碎了🗽。

——社會主義也是一樣，計劃經濟體製不改，可能像前蘇聯那樣；中國的計劃經濟體製改了，社會主義還是社會主義，社會主義就能夠延續🤚🏽。

——教育的不平等引起就業不平等🍪，就業不平等引起收入不平等，收入不平等引起生活不平等，導致下一代又不平等👧🏻。

——計劃經濟體製有兩個支柱：一個支柱是國有企業製度，另一個支柱是城鄉二元體製。不把這兩個支柱搞掉🪗，計劃經濟就還沒有退出歷史舞臺。

——股份製並不是私有製👨🏿‍💼，也不是資本主義製度所特有的🪠，社會主義企業實行股份製並不意味著改變企業的公有製性質。

——改革開放以來哪些改革是最成功的⛓？ 第一個是農村的家庭承包製，第二個是國有企業的股份製改革以及在此基礎上形成了證券市場，第三個是民營經濟的興起🤜🏿。

——對待證券市場👈，政府必須做兩件事情🚐🫳🏿：第一👶，加強監管，防止出現詐騙⛪️📻、操縱內幕交易等違法行為👇🏽。第二，始終把對股民風險教育放在重要的位置。

——充分就業是國家宏觀經濟發展的第一目標。就業問題是長期問題，而通貨膨脹只是短期效應，作為一名經濟學家🤱🏼，應該站得高🧑🏿‍🏫、看得遠，這樣才能發現經濟運行的宏觀規律，並有針對性地提出解決之道。

——改革開放三十年最遺憾的事情之一就是社會保障製度推進得極慢🚓👷🏻‍♀️。一定要推行社會保障製度的改革，讓更多的人能享受到改革開放成果💽。具體體現在💃🏽，比如說教育的保障，比如基本醫療的保障👨🏽‍🍼，比如說養老的保障，還有生活最低程度的保障，包括廉租房的保障。

——城市中🎠，應該放寬對小攤販的管製。在當前情況下，就業問題這麽重要，你給人家開條路，給小攤販留條路，不要讓這些小攤販整天躲來躲去的🏅。通過增加環衛工人和交通協管員🚣‍♂️，可以解決小攤帶來的衛生與交通問題。

編輯🏃🏻‍➡️：文尚