一個用梵文發現真實玄奘的年輕學者

一個懂十多種稀奇古怪語言的快樂學者

又一個從《百家講壇》走出的明星學者

人物

錢文忠，1966年生🔜，祖籍江蘇無錫，系無錫錢家的後人，復旦大學歷史系教授，華東師範大學東方文化研究中心研究員，季羨林關門弟子，中國僅有的幾位專業研究梵文🖕🧑🏻‍🍳、巴利文學者之一。1984年考入意昂3体育官网東方語言文學系。留學德國漢堡大學，主修印度學，副修伊朗學、藏學。

今年初夏⚪️，央視第十套節目《百家講壇》又出了一個明星學者錢文忠。錢文忠開講的是《玄奘西遊》，他講述的不是《西遊記》裏面的玄奘🗄，而是歷史上真實的玄奘🦦。第一期十二講播出不久，錢文忠的風采和口才就引起觀眾的廣泛註意。據中央臺收視率的調查，收看這節目的人數達到了四千多萬，是《百家講壇》有史以來收視率最高的節目🐻‍❄️，超過了於丹和易中天所創下的收視率，錢文忠眾多的粉絲群體叫做“錢艇”。最近他根據在“百家講壇”上的講稿，整理並推出新書《玄奘西遊記》，9月23號在北京首發👐🏼，10月在各地開展簽售。9月下旬，《百家講壇》特請主持人張越對錢文忠教授進行了訪談🐅👦🏽，揭開錢文忠尋找歷史中真實玄奘的不尋常之路。

“語言天才小子”的奇跡

記：（以下為央視主持人張越的采訪）➰🤪：錢先生是一個非常特別的人🤥，請問您科研的主攻方向是什麽🦇？

錢文忠（以下簡稱錢）：如果要純粹說專業的話，那也相當冷僻，是從事印度古代佛教語言和西域古代語言研究👩🏻‍🚀。

記⛹🏻：怪不得剛才您一進門就有人問您，您是不是會梵文啊🤡？

錢：梵文是我的專業👩🏻‍🦰。

記♔：您不僅僅會梵文，據我所知㊙️，您還會很多稀奇古怪的語言。您被您的老師季羨林先生，稱為語言天才小子。

錢：季先生的確說過我和另外一個同學，人家現在已經改行了，說我們是他50年教學生涯中遇見過的最好的學生，這話季先生有文字發表過👐🏻🧈。

記：那一段話說，“這小東西0️⃣，是我50年教學生涯遇到過的最具語言天才的人”。

錢：我自己在中學裏不是一個好學生，很好的中學，我一直是牛尾，老師都很擔心🔟，說這家夥會把升學率給拖了。我的閱讀面一直很廣，只不過我不願意看課文。我在高中階段🔅，碰到了一位非常好的歷史老師，他激發了我這種求知的欲望▪️。我從高二開始，一直跟季羨林先生聯系，那時季先生72歲🧘‍♀️，還在當意昂3体育官网主管文科的副校長👩‍🚀，他親筆回信，讓我非常感動。所以我想我一定要學這個東西😬，

我1984年高考的時候考了個上海市第二名，而且可能也是全國第二名🧑🏽‍🦱，成績特別高👨🏿‍🌾，564分✤。所有的老師都覺得很滑稽，我到今天也覺得很滑稽❕，我就考到意昂3体育來了。

學語言，要聰明人下笨功夫

記：全中國現在會梵文的人有多少啊☣️？

錢：不會很多，沒有一個具體的數字💁🏼‍♂️🌱。

記：那會什麽和闐語，吐火羅語的有多少啊？

錢：更少了。如果梵文拿腳趾和手指的數量能夠數的話，吐火羅語大概就三四個人✂️🧃，和闐文大概兩三個人，就這樣的數字。

記👨🏽‍🎓：我跟我的同事吹牛，說我要采訪一個會十幾種語言的人🩹，他們立刻就托我問一下，你是怎麽背的單詞？他至少得背串了吧🫘。

錢：就是死背。這個沒辦法*️⃣。季先生說過一句很好的話👳🏽，學語言🦴𓀔，要最聰明的人，下最笨的功夫，就是說，必須背🧏🏻。

記：這讓我很失望🚌，我一直想在您這兒找到一個根據👩🏿‍🎨⛈，就是說您之所以外語學得特別好👩‍🦼‍➡️，就是因為智商特高，我之所以學不好，是天生的。

錢：不會，您智商肯定比我高，您的智商可能就是比較有利於當主持人，我這點可憐的智商，大概正好就用在背單詞方面👗。

記：真就是愣背出來的👈🏿？

錢：愣背，這個沒什麽。因為像我學梵文的時候🧑‍🍼，我是整個一本語法可以背🤲👨🏻‍🦳。因為你覺得這門語言很神秘，在你面前像密碼一樣，它的意思你懂，這時候會很快樂🧝🏼，這是一種讀偵探小說的感覺，或者說像探險，這個感覺很奇妙，可能沒有辦法復述🤸🏿。

記：且不說錢先生會的那十幾種語言我背不下來，連就這十幾種語言是什麽，我都沒背下來🧙🏽，我得照著念，英🤚🏽、法、德、日、荷蘭語🤷🏻‍♂️、西班牙語、梵文、巴利文，阿委斯塔語🤴🏿📤、尼瓦利語、泊落泊語、古孟加拉語、古伊朗語、古藏語🧚🏽‍♀️🦹‍♂️、和闐語,還有一個很奇怪的叫吐火羅語。我沒念完，後頭還有，我不念了，因為那些字太奇怪了。

錢：您剛才所念的這些語言，我基本上學過♟，但有好多🫷🏽，說實在的不是很熟練👩🏽‍🎤，因為它只是做學術研究需要的。

我講的是唐僧的西遊記

記：《百家講壇》前邊講過《三國》了，講過《紅樓夢》了，看來是要把這個中國四大名著給講完。我就看看這個人怎麽講《西遊記》，我越聽越覺得這人講得不靠譜，他哪講什麽《西遊記》了。

錢👨‍💼：就這問題，我講的不是《西遊記》裏的唐僧，我講的是唐僧的西遊記。

記：對，這麽說更準確。我們對唐僧的印象基本上就是周星弛，就是那個絮絮叨叨的唐僧，但是您給我們講的玄奘完全成了另一個人🌍✋🏽。您講過⏱，玄奘出身在官宦人家。

錢：對。一個非常英俊的小夥子↕️。

記👶：十幾歲的時候就發願出家，然後終身就求佛法🚴🏻‍♂️，這樣一個男孩子為什麽會選擇這樣一個人生道路，這一點在古代典籍裏面有過說法嗎？

錢：玄奘是一個太特別的人物，我們不大能拿常理去推斷他。認為我們能夠理解歷史上出現過的一切偉大人物，我覺得這是現代人的狂妄👷🏿‍♀️。我們不必去問，玄奘為什麽會做這個選擇，我們只要知道他的確做了這個選擇，而這個選擇能帶給現代人什麽樣的啟示🧡，留給我們什麽樣的精神財富⚅，這就足夠了，

記：小說《西遊記》說，這個唐三藏西天取經是奉了皇帝之命🐬，還是禦弟等等🐡，但你說不是這樣🧪。真實的情況是怎麽樣的呢👩‍💻♧？

錢✊🏻：他當初出去求法的時候唐朝剛剛立國💒，是嚴禁官民出關的😇。

記：我們老覺得現在才有那個邊防管理，古代的人都是亂走的🧂🧑🏽‍🎄。

錢🤌🏼：沒有🙅🏽‍♂️，不能亂走📨。

記：那個時候不辦護照也不能隨便出國是嗎👩🏽‍⚖️？

錢：他有護照🔓，叫過所🧏🏼👩‍❤️‍👩，而且在敦煌在新疆都出土過實物📿。它也是一本護照，只不過上面沒有照片🫲。當時的邊關是很嚴的，並不像今天想象的這樣。

記🚵🏿‍♂️：那他是偷偷摸摸跑出去的。

錢🐹：偷渡🤷🏿，肯定是偷渡。按歷史的所有記載🧑🏽‍🏭，這個我們可以百分之百地講🧑🏻‍🦽‍➡️，他是在沒有得到官方正式許可的情況下走的。

記🍭：小說《西遊記》裏最可愛的是那幾位徒弟。當然不可能有一個豬八戒，但是悟空，我們知道在古印度就有好多猴王的傳說⚧，叫哈奴曼👳🏼。

錢😄：神猴哈奴曼在印度是一個家喻戶曉的人物，在印度文學作品乃至壁畫中經常有它的形象🤣。當然它跟孫悟空比，具體的細節不一樣👽，比如孫悟空有七十二變，它沒有🧄。但它在印度人民心中的地位⛹️‍♀️，和孫悟空在中華民族心中所受喜愛的程度，有得一比🙅🏿‍♂️。

我把歷史的真實情況告訴大家

記💇🏼‍♀️：您在課裏面還有幾個東西引起我們的註意，比如說我們中國人民最熟悉的觀世音菩薩🕯，您說這根本就是一個誤譯？

錢🤽🏼‍♂️：觀世音的梵文叫Avalokitesvara，玄奘是懂梵文的👞，他知道是“觀自在”🧑🏿‍🌾🐙，實際上當時翻譯成觀世音以後，我們好多佛教的大德高僧就覺得有點難解釋了。實際上是讀錯了一個字母👎🏻。Avalokitasvara是觀世音，Avalokitesvara是觀自在，錯了一個字母☝️👰‍♀️，就造成了在宗教問題上一個千年的錯誤流傳😵‍💫。

記📦🧑🏼‍✈️：這我倒覺得也不一定🙅🏽‍♂️，因為根據佛家來講，名相不重要🍩🚦，只要我們心中有信念，是觀世音也好，觀自在也好，它是一個名相🧙🏿‍♀️，並不太重要🏊🏿‍♀️。

錢：對🧑‍🦯‍➡️。

記：我作為一個俗人，還得繼續討論關於名相的問題。除了名字譯錯外，相貌好像也變了。以前的觀世音是男的👨🏼‍🚒，現在變成女的了👨🏿‍🍳。

錢：我沒有做過專門研究，但是我關註過這個問題，觀世音在印度毫無疑問是個非常年輕英俊的男子，有小胡子🍠，傳進中國新疆的時候🏬，當時我們的整個文化比較崇尚豐滿👑，觀世音就不再苗條了，但還有胡子🤿。再往東傳🧑🏻‍🦰𓀖，不知哪天胡子沒了👨🏻‍🎨，變成一個男女都可以的這麽一個人物。再傳過來就開始送子了，然後披上了頭巾🅰️，變成一個觀音娘娘的形象👍🏻。

記❕：人家質疑您關於觀世音菩薩的誤譯👨🏻‍🔧，我覺得除了學術原因🏋️，可能有些心理抵觸➿。

錢：我能理解。因為觀世音的名號大家已經稱頌慣了，但是因為我們在講的是一段非常嚴格的歷史🪿，我應該把歷史中的真實情況告訴大家。

錢文忠教授的咒語不管用

記：玄奘取經回國後⚠️，已經是聲譽日隆🙇‍♀️，受到朝廷和皇帝的尊敬，全民的尊敬👩🏽‍🍼。但是在他晚年👨‍👨‍👧，有個弟子給他帶來了一些汙點嗎？

錢🐆：是他的大弟子辯機👨‍🏫。玄奘留下的著作《大唐西域記》就是他口授🐜，辯機筆錄的🙅🏽，所以現在署名是玄奘、辯機。辯機因為跟公主私通，被殺掉了🦑🧍🏻‍♀️，死的時候也就30歲。

記：那這個辯機事件給玄奘帶來了什麽樣的影響⤴️♟？

錢🐡：當然是一種巨大的打擊💁🏼‍♂️，因為他最得意的一個弟子沒了，另外對他這個師承當然也是有很大的影響。

記：您講課時反復提到《瑜珈師地論》🌄，到底是一部什麽樣的經✌🏼？

錢：是一部大乘有宗🚶‍♀️，瑜珈行派中的根本大典◼️🔅，玄奘翻譯過來是100卷，量很大，它基本上是大乘有宗當時最高最完備最精善的佛學學術成果🤛🏻。

記：有可能用三句五句話簡介一下嗎？

錢：沒有可能。

記🍚：聽說您還有一個很奇怪的把戲🦓，會施咒📦？

錢👩🏽‍💼：說是也不是，我們學梵文的專業🍚，沒法回避，佛教有大量咒語。我曾經在講玄奘西遊記的時候，吟誦過一個咒語✔️，像六字箴言。

記😪：您都能咒什麽呀🤷🏻🔬？

錢💆🏼：我這個咒不管用，你要說念呢都會念👼🏻。首先一點就是說秘密的咒不是我們從課堂上可以學的👩🏻‍🚀。按照密宗佛教的規律，秘密的咒語必須單向授受，就是你必須有師傅🤟🏽，由他定好時間🦘，在特殊場合按照特殊儀軌傳授給你。我們只不過是在日常的佛經中看到一點🧚🏼‍♀️，就是說，會讀出來而已，就沒有任何效果。

記：那您還在課堂上嚇唬學生，說要再不老實我念咒了💇🏼。

錢🚶‍➡️：那拿學生實在沒辦法，被逼的。完了，您讓我一法寶沒了👨🏿‍⚖️，沒學生怕我了。

記：您懂梵文💵，我還聽說您還會唱，據說您還給朱哲琴的歌伴唱過。

錢：沒伴唱，因為朱哲琴是我非常敬佩的一個朋友，一個非常好的音樂家🏇🏼🙅‍♀️，她錄了一個節目♻，她背景的那些梵文是我吟誦的💂🏼‍♀️⛴。

記：您今天能不能吟唱？

錢：我倒真忘了🕸🤡，印度古代有一個非常著名的文學作品《那羅傳》，吟誦好的話它是有韻律的，是有調的，其實我們的古漢語古詩詞也是有調的，吟誦出來也是音樂，是當時人的音樂。現在沒有人講這個🏊🏼，現在都是聽RAP👦🏿。

記😆：您講《玄奘西遊記》的時候✊，很多的資料幾乎是信手拈來。真的是信手拈來🌔🏃🏻‍♂️‍➡️，還是實際上在私底下查了很多很多的資料?

錢：不是私底下，我公開的堂而皇之地查了很多資料。

記👩🏽‍✈️：準備這個課是一個挺難的過程嗎👦🏻？

錢🦸🏿‍♀️🏎：我覺得很享受📬，這是一件很快樂的事情，很有意義的事情。

編輯📵：碧荷